Semana Marvelcontinua a montar em Consequência do som . Hoje, o editor-chefe Michael Roffman, o editor de filmes Justin Gerber e o escritor colaborador Patrick Gill se enfurecem sobre quem é o maior Hulk a arrasar nos cinemas. Tal como acontece com muitos papéis de super-heróis – estamos olhando para você Batman e Homem-Aranha – vários atores foram pintados de verde para a tela de prata. Nossos candidatos'https://consequence.net/category/cos-exclusive-features/vs/' >Vs .
Justin Gerber (JG): O melhor Bruce Banner/Hulk de todos os tempos é, na verdade, Bill Bixby da antiga série de televisão, mas isso não está nem aí (e ele passou por David Banner, então ele é automaticamente excluído).
Na tela grande, vimos o médico e seu grande e verde alter ego três vezes nos últimos 15 anos (sem contar uma divertida Homem de Ferro 3 Camafeu). Enquanto você pode me contar como um fã de Ang Lee e Eric Bana, eu estava entediado até as lágrimas por Hulk (2003). Sou a favor de mudar as histórias de origem se funcionar, mas deixar Nick Nolte virar Nick Nolte teve muito mais efeito humorístico do que intenso. As falhas do filme não tiveram nada a ver com Bana, que se enfurece com os melhores, mas a razão pela qual não posso apoiá-lo ficará clara daqui a alguns parágrafos.
eu realmente gosto O incrível Hulk (2008), por mais fragmentado que seja. Edward Norton interpreta Banner mais próximo de suas raízes cômicas e muito mais nerd do que Hunk Hulk Bana. Sim, Liv Tyler desacelera as coisas com sua entrega, mas quando o Hulk luta contra o Abominável durante o clímax do filme, eu estou dentro (também adoro a provocação da trilha sonora da série de TV perto do início). Fiquei inicialmente chateado quando descobri que Norton estava deixando o papel, mas não surpreso. Ele teve conflitos com produtores e diretores no passado (ahem Historia americana x ) então parecia mais com Claro que ele é! então alguma coisa.
O cavalo que estou apoiando é o Hulk de Ruffalo. Ele é o melhor Banner 
Descobri que para mim o Hulk funciona melhor em rajadas e, portanto, o Hulk de Ruffalo ganha o dia. Estou mais interessado na interação entre Banner de Ruffalo e Tony Stark de Robert Downey Jr. dele. O Incrível Hulk é o Mariano Rivera da formação dos Vingadores em sua capacidade de fechar uma grande sequência de ação e ganhar aplausos do público. Eu odeio os Yankees, mas acho que essa analogia é muito boa.
Cavalheiros 
Você está certo de que o Hulk é melhor utilizado em rajadas curtas. Afinal, é difícil colocar muita narrativa em um personagem que está constantemente tentando controlar seu poder. O filme de Louis Leterrier encontra o personagem chafurdando em cores e sons amplificados. Era altamente estilizado, mas não exatamente no nível de Tim Burton, o que só me fez querer ver o que mais Leterrier poderia fazer. E embora não tenha sido um sucesso, também não foi um fracasso. Claro, Homem de Ferro foi o catalisador para a enxurrada de filmes da Marvel, mas O incrível Hulk — lançado um mês depois — provou que o estúdio tinha material de origem sustentável.
Michael Roffman (MR): Vou começar bem direto e dizer que a visão de Ang Lee do Hulk é a única vez das três encarnações em que senti que havia algum poder de permanência. É verdade que o filme tem suas falhas – muitas, muitas falhas – mas Lee parece ser o único diretor que realmente entendeu o personagem. Ou seja, ele não estava realmente investido na destruição, no caos e no esmagamento. Não, ele abraçou o misticismo poético do herói torturado, concentrando-se nos pontos fortes e falhas do personagem, entregando-se aos elementos maiores que a vida enquanto comentava seus traços mais tangíveis, como sua própria saúde mental e demônios pessoais.
Quando Hulk está atravessando o deserto sozinho, é sobre o retrato mais bonito que já apareceu em um filme da Marvel. É aqui que vemos sua turbulência interna sem ser tão exagerada (por exemplo, Os Vingadores ) ou tão explorador (por exemplo, O incrível Hulk ). Lee permite que suas reações com as paisagens naturais falem por si e são muito barulhentas e muito emotivas. Mas, você não pode esperar tanta paciência em um blockbuster, que é uma das razões pelas quais momentos como esse passaram despercebidos pela população em geral. Embora, para ser justo, eles tivessem muitos outros motivos para abandonar seus baldes de pipoca meio vazios.
O filme em si é uma bagunça. Todo o ato final se torna um pouco mergulhado na mitologia grega para o material de origem – o que diabos estava acontecendo naquela luta entre David e Bruce Banner'ltr'>Com relação a Bana, ele não é o Banner ideal. Ele é bonito demais, implacavelmente estóico e muitas vezes embolsa os momentos cruciais de pathos do personagem olhando assustadoramente para buracos negros imaginários. Enquanto Norton tem a aparência, a inteligência e os maneirismos. Então, novamente, ele é a única coisa boa desse acompanhamento de 2008, especialmente devido à forte dependência de efeitos que às vezes pareciam ter sido retirados de uma sequência FMV do PS2.
Agora, é raro que qualquer filme deva priorizar os efeitos sobre qualquer outro elemento, mas dado que o Hulk é uma fera incrível, e essa incredibilidade depende apenas de como essa fera parece real, os efeitos devem ser primordiais para todo o resto. E nada – nem mesmo sua intromissão no Helicarrier em Os Vingadores – registra tão real para mim como quando ele estava sozinho nas silenciosas paisagens desérticas de Lee. Mas ei, quem sabe, talvez mais alguns prédios derrubados ou essa interação com a Viúva Negra me faça mudar de ideia.
JG: Mike, você levanta um bom ponto sobre Lee capturar o pedágio psicológico do que Hulk faz com Banner, em oposição ao que os Hulks de outros filmes fazem com SMASH !!!! No entanto, pessoalmente não estou tão interessado na psique interior de Banner ocupando muito tempo de tela para um filme limitado. Se tivéssemos outra série de TV a la Temerário (que está arrasando agora na Netflix), eu estaria inclinado a me estabelecer e me estabelecer. Para entretenimento na tela grande, os filmes do Batman de Nolan são a exceção à regra quando se trata de sagas sombrias baseadas em quadrinhos coloridos personagens. Dê-me mais smash 'em ups, cores e menos almas torturadas. Guarde-o para a temporada do Oscar.
Digo tudo isso sem saber exatamente o que vamos receber de Ruffalo em Vingadores: Era de Ultron . Nos trailers, vemos que em algum momento a Feiticeira Escarlate prega truques mentais no Hulk, e parece que um relacionamento romântico se desenvolveu entre Banner e a Viúva Negra (adeus, Betty!). Além das tramas, Ruffalo contou com a ajuda do veterano Andy Serkis para ajudar com Hulking. De certa forma, teremos uma nova visão do Hulk mais uma vez.
Vocês têm alguma ideia de onde a história do Hulk teria ido se continuasse com um de seus atores favoritos interpretando Banner'ltr'> PG: Eu gostaria de ver como o estilo saturado de Leterrier poderia ter funcionado ainda mais. Eu sou um otário do camp, às vezes gostando de estilos visuais que são potencialmente exagerados. A julgar pela qualidade decrescente de sua outra série de ação altamente estilizada, O transportador , os resultados teriam sido ruins. Eu gostaria de pensar que Joss Whedon teria vindo para virar o navio. Se tivesse continuado, a série precisaria de alguém que pudesse injetar algo mais genuíno. Alguém que pudesse misturar com precisão a quantidade certa de esmagamento e substância.
Agora sabemos que o trabalho do Hulk de Norton era retransmitir o de Lee e preparar o público para Os Vingadores . Se esse enredo fosse construído em uma franquia, provavelmente teríamos visto mais vilões – afinal, o Dr. Sam Sterns/Sr. Blue foi discretamente estabelecido como um líder arqui-inimigo em O incrível Hulk – e poderia ter havido mais espaço para aprofundar os conflitos de Hulk com heróis mais poderosos como Thor. Claro, também veríamos mais Betty Ross, o que provavelmente teria decepcionado mais fãs. Pessoalmente, tenho esperança de que ela ainda volte, embora saiba que sou minoria.
Ei, Pepper Potts de Gwyneth Paltrow tornou-se um outro significativo significativo em Homem de Ferro 3 , enquanto Johansson recebeu mais do que balas e frases curtas na sequência do Capitão América do ano passado, mostrando o que as atrizes podem fazer em um filme de quadrinhos além de ficar lá como dispositivos de enredo. Eu gostaria de pensar que Betty também poderia expandir seu papel – e há provas suficientes no filme de 2008. Quando Tyler grita com o motorista do táxi ou acalma Banner durante seu experimento com o Dr. Sterns, houve vislumbres de uma forte liderança feminina. O problema, então, era que havia cenas demais jogadas ofegantes e apáticas para convencer os outros de que ela deveria ficar por perto.
Como você mencionou, Justin, estamos prontos para ver um relacionamento mais profundo entre Hulk e Viúva Negra em Ultron . Se eles trouxerem de volta Betty, o que parece um pouco exagerado neste momento, mas não de todo improvável, seria bom dar a Tyler a chance de defender seu desempenho passado com um papel expandido.
SENHOR: O que seria realmente ótimo é se eles fizessem outro standalone Hulk filme, só que agora eles trouxeram de volta Norton, recontrataram Connelly e, em seguida, reformularam o General Ross de William Hurt com Homem de Ferro Jeff Bridges, que então tentaria soar mais como seu antigo Lebowski co-estrela Sam Elliott. Para completar, eles poderiam fazer com que Bana fizesse todas as sequências de mo-cap como Hulk Verde e trouxesse Ruffalo quando ele se transformasse em Hulk Cinza. Isso não seria confuso, certo'ltr'>Brincadeiras à parte, a continuação de Lee Hulk parecia estar mais na veia do original, abordando temas muito maiores do que a destruição da pipoca. O roteirista James Schamus, creditado pela história do filme de 2003, admitido no ano passado que ele teve uma ideia muito legal para a sequência de Lee, afirmando: Era como uma reserva de nativos americanos, e era tudo sobre radioatividade, e era realmente político e, tipo, isso teria sido incrível.
Dado que vimos Banner pela última vez na América do Sul – sobre o único motivo de história levantado para o filme de Leterrier – teria sido interessante ver Banner como um rebelde político, ajudando os desprivilegiados como essa besta mítica ou lenda urbana. Poderia ter sido como Predador se ao menos o holandês de Schwarzenegger fosse um mercenário mal compreendido pelo exército, talvez um comentário sobre os atiradores de elite que enviamos para o exterior. Quem sabe.
Os fãs costumam evitar o mumbo jumbo mais político para uma comédia mais padrão, e isso é bom, mas também não muito esclarecedor. Muitos podem apontar Planeta Hulk , um arco ligeiramente obsceno que encontra nosso malvado verde banido para um planeta do qual ele logo reina. Whedon recentemente chamou a ideia louco caro e ele provavelmente está certo, o que pode ser uma das razões pelas quais nunca veremos um filme independente do Hulk novamente – especialmente como uma série de TV. O aluguel é muito alto.
E isso é bom. A história do Hulk já é um mito falho que parece preso ao MCU neste momento. Acho engraçado que o recente Temerário A série faz referência ao filme de 2008, especificamente a batalha no final no Harlem. (Olhe ao redor no escritório de Ben Urich e você verá a manchete. Ele estava lá!) Aquele pequeno aceno de cabeça, juntamente com as imagens aleatórias nas telas da S.H.I.E.L.D. sede, parece vergonhoso, bandeiras brancas enrugadas em nome da Marvel, quase admitindo que é a franquia bastarda.
JG: Eu me pergunto se a Marvel poderia tirar o enredo do Hulk Cinzento. Definitivamente seria uma mudança para um personagem sem nada a perder. O Hulk não está saindo O Soldado Invernal ou Guardiões da galáxia . Ele está saindo de um papel coadjuvante em Vingadores filmes, então se a Marvel quisesse correr outro risco em dar ao Hulk uma chance como independente, essa poderia ser uma escolha interessante. Pessoalmente, toda vez que penso em Gray Hulk (que fala bem inglês, mas é um pouco mais fraco que Green Hulk), não consigo deixar de pensar no monstro de Peter Boyle no final de jovem Frankenstein – um marido entediado lendo um jornal na cama com óculos empoleirados na ponta do nariz. Se Planeta Hulk não está acontecendo, acho que podemos ter atingido todo o potencial de Banner e seu alter ego agressivo. (sugestão de tema de piano de TV's O incrível Hulk )
SENHOR: Então, e agora'ltr' > 
Você estava dizendo, Justin